Andrea Nahles, Chefin der Bundesagentur für Arbeit, drängt im Interview auf die schnelle Einführung einer Work-and-Stay-Agentur für ausländische Fachkräfte. KI reduziere Arbeit nicht pauschal.
Behördenleiterin Nahles: „Die Konjunkturflaute trifft jetzt bundesweit den Ausbildungsmarkt.“ Foto: Daniel Löb/dpa
Frau Nahles, Künstliche Intelligenz (KI) verändert gerade die Arbeitswelt massiv. Sehen Sie mehr Chancen durch KI – oder vernichtet sie im Endeffekt Jobs?
Wir prognostizieren, dass in den nächsten 15 Jahren etwa 800.000 Jobs in Deutschland aufgrund von KI wegfallen, aber ähnlich viele auch neu entstehen. Einige Branchen trifft der Abbau härter, etwa Dienstleister für Unternehmen, analytische Jobs bei Versicherungen und Banken. Ich wünsche mir trotzdem mehr Investitionen in KI in Deutschland – aber nur wenn sie Produktivität bringen, nicht, weil es schick ist.
Sie sprechen von „analytischen Jobs“. Trifft der Abbau vor allem Hochqualifizierte?
Nicht pauschal. In den USA gab es eine Schockstudie über junge Akademiker. Auch bei uns brauchen Akademiker länger für den Berufseinstieg und bekommen vielleicht nicht den Traumjob – haben aber immer noch weit bessere Chancen als alle anderen. Nicht alles davon ist jedoch auf KI zurückzuführen. Hier spielt vor allem auch die schwache Konjunktur eine Rolle. Berufe hingegen, die weniger KI einsetzen können, wie das Handwerk, erweisen sich als recht robust.
Inwiefern?
KI kann auch das Handwerk verändern, doch der Kern der Arbeit bleibt menschliches Handwerk. Selbst An- und Ungelernte haben noch Chancen, weil es sich mitunter nicht lohnt, sie durch KI zu ersetzen. Aber auch hier gilt: Grundsätzlich ist niemand mehr immun.
Der Arbeitsminister hat kostenlose KI-Kurse für jedermann angekündigt. Welche Rolle spielt KI in den Qualifizierungen der BA?
Seit etwa anderthalb Jahren gibt es einen deutlichen Trend zu digitaler Weiterbildung, zunehmend auch zu KI. Nach den Umfragen unseres Instituts für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB) nutzte 2025 schon jedes vierte Unternehmen KI. Und es werden mehr. Viele richten Lernzeiten ein: Bei SAP etwa hat jeder dafür zwei Stunden pro Woche. Die BA unterstützt Unternehmen bei dieser Transformation mit Qualifizierungsangeboten. Denn wer sich nicht kompetent fühlt, nutzt die neuen Chancen nicht.
Vita Andrea Nahles
Die 56 Jahre alte Germanistin verbrachte fast ihr gesamtes Berufsleben in der Politik. Sie war Juso-Chefin, Generalsekretärin, Fraktions- und Parteivorsitzende der SPD, saß fast zwei Jahrzehnte im Bundestag und führte von 2013 bis 2017 das Bundesministerium für Arbeit und Soziales. In dieser Zeit führte sie den gesetzlichen Mindestlohn von damals 8,50 Euro pro Stunde ein sowie die Mütterrente und die abschlagsfreie Rente nach 45 Beitragsjahren („Rente mit 63“). Nahles ist Mutter einer Tochter und lebt in der Eifel.
Nach ihrem Abschied aus der Politik wurde Nahles im Jahr 2020 auf Vorschlag des damaligen Finanzministers Olaf Scholz Präsidentin der Bundesanstalt für Post und Telekommunikation. Seit 2022 steht die Rheinland-Pfälzerin an der Spitze der Nürnberger Bundesagentur für Arbeit (BA), die bundesweit rund 120.000 Menschen beschäftigt. Kürzlich hat der Verwaltungsrat der BA der Bundesregierung die Verlängerung ihres Vertrags bis 2032 vorgeschlagen. Üblicherweise folgt der Bund den Vorschlägen des Verwaltungsrats.
Am 20. November will die Gen Z wieder demonstrieren, auch gegen miese Jobaussichten. Dieses Jahr haben nur vier von zehn Bewerbern einen Ausbildungsplatz bekommen.
Ich habe schon 2025 gewarnt, dass sich die Situation junger Leute verschlechtert, das hat kaum interessiert. Jetzt ist die Lage so schlecht wie lange nicht. Seit drei Jahren geht die Zahl der gemeldeten Lehrstellen zurück, dieses Jahr sind es sechs Prozent, also 31.000 Stellen, weniger. Gleichzeitig gibt es mehr Bewerber. Je nach Region ist das natürlich unterschiedlich. Aber die Konjunkturflaute trifft jetzt bundesweit den Ausbildungsmarkt.
Sämtliche Konjunkturprognosen weisen nach oben. Wann kommt das am Arbeitsmarkt an?
Vermutlich nicht vor Sommer 2027. Die Unsicherheit zeigt sich an den gemeldeten offenen Stellen: Da gibt es noch keine Aufwärtsbewegung. Selbst wenn sich die Erholung am Jahresanfang verstetigt, dauert es ein halbes Jahr, bis sie den Arbeitsmarkt erreicht. Zuerst warten die Unternehmen auf mehr Aufträge und fahren die Überstundenkonten hoch. Nur am Bau wird es gerade etwas besser, da scheinen die Infrastrukturprogramme des Bundes anzukommen.
Wir brauchen endlich die versprochene Work-and-Stay-Agentur, die uns gegenüber anderen Einwanderungsländern konkurrenzfähig macht
Was macht Ihnen mittelfristig mehr Sorgen, die Arbeitslosigkeit oder der Fachkräftemangel?
Bis auf Weiteres die Arbeitslosigkeit: Seit 2022 ist sie um 24 Prozent gestiegen, das sind 580.000 Menschen. Immerhin sinkt inzwischen die Zahl der Langzeitarbeitslosen und die der Grundsicherungsempfänger. Aber in fünf Jahren wird es definitiv der Fachkräftemangel sein. Ich warne davor, das kommende Mega-Problem mit Blick auf die aktuell noch fast drei Millionen Arbeitslosen zu unterschätzen. Es kommen schon jetzt viel zu wenig Fachkräfte zu uns und zu viele wandern ab. Gerade EU‑Ausländer finden auch woanders gute Bedingungen.
Vor 60 Jahren schloss Deutschland das Anwerbeabkommen mit der Türkei, das massiv zum Wirtschaftswunder beigetragen hat. Brauchen wir jetzt eine neue Anwerbeoffensive für Fachleute aus Nicht-EU-Ländern?
Durch die Demografie verliert der deutsche Arbeitsmarkt netto rund 500.000 Arbeitskräfte pro Jahr. Die jahrzehntelange Zuwanderung aus Europa trägt nicht mehr, weil es überall an Nachwuchs fehlt. Aktuell ist die Nettozuwanderung so niedrig wie lange nicht mehr. Deshalb müssen wir auch Fachkräfte aus Ländern außerhalb der EU anlocken. Dafür brauchen wir endlich die versprochene Work-and-Stay-Agentur, die uns gegenüber anderen Einwanderungsländern konkurrenzfähig macht. Wir müssen moderner, digitaler und schneller werden. Das setzt den Mut zu einer zentralen Lösung voraus.
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Die Regierung hat eine solche Agentur im Koalitionsvertrag angekündigt. Wer bremst? Ist der Innenminister zurückhaltend, weil das nicht zur „Migrationswende“ passt? Oder Länder wie Bayern, die glauben, dass sie das allein besser können?
Es enttäuscht mich, dass offenbar vor allem die bundesweit 550 Ausländerbehörden geschützt werden sollen. Die waren aber nie als Welcome-Center für internationale Fachkräfte gedacht. Sie machen einen guten Job, aber das ist nicht das, was wir im Wettbewerb mit Kanada brauchen. Die versprochene Work-and-Stay-Agentur wird, so scheint es mir, gerade im deutschen Föderalismus klein gehäckselt.
Auf nationaler Ebene gibt es von der BA neue „Arbeitsmarktdrehscheiben“, die Menschen aus Krisenbetrieben direkt in boomende Unternehmen vermitteln. Wie viele gibt es inzwischen?
Im Frühjahr 2025 waren es 30, jetzt 141, Tendenz steigend, vor allem im Metall- und Automobilbereich, wo es Massenentlassungen gibt. Qualitativ funktionieren sie am besten, wenn sie innerhalb eines Tarifbereichs agieren. Aber in Stuttgart zum Beispiel organisieren wir auch eine Drehscheibe von der Industrie ins Handwerk, das im Süden viele Leute sucht. Die Zahlen sind nicht hoch, aber es gelingt.
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Wie kann das Handwerk bei viel besser verdienenden IG‑Metallern punkten?
Beispielsweise mit regionaler Nähe und dem Wegfall von Nachtschichten. Wir hatten kürzlich einen arbeitslosen gelernten Maler, der in einem Industriebetrieb gearbeitet hatte. Der überlegt jetzt, in seinen alten Beruf zurückzugehen. Und das, obwohl er damit einen erheblichen Einkommensverlust in Kauf nimmt. Macht er aber, weil er über 50 ist und aus der Nachtschicht herauswill.
Die Wirtschaftsministerin sagt, die Drehscheiben funktionierten nicht, weil die Leute in den Konzernen lieber auf Abfindungen warteten, als neue Jobs anzunehmen.
Ich weiß nicht, woher sie die Information hat. Den qualitativen Effekt evaluieren wir gerade. Aber wenn sie nicht funktionierten, würden es nicht immer mehr werden. Wir machen das ja nur auf Wunsch von Betrieb und Betriebsrat. In den Unternehmen laufen Sozialplanverhandlungen, Transfergesellschaften und Arbeitsmarktdrehscheiben parallel, denn da geht es ja teilweise um Zehntausende Beschäftigte. Genau richtig ist das Vorhaben der Koalition, Abfindungen geringer zu besteuern, wenn die Menschen einen neuen Job annehmen. Das setzt den Anreiz an der richtigen Stelle. Es wäre schön, wenn das bald kommt.
Überproportional gut können wir trotz Konjunkturflaute Ukrainer und Asylberechtigte vermitteln
Weil immer mehr Ex-Industriearbeiter hohes Arbeitslosengeld beziehen, häuft Ihr Haus Milliardenschulden an. Wie hoch wird das Defizit?
Es bleibt bei zehn Milliarden Euro Defizit Ende 2026 – ausschließlich durch die Arbeitslosigkeit getrieben. Für 2027 rechnen wir mit acht bis 8,5 Milliarden.
Woher kommt das Geld, wollen Sie es vom Bund geschenkt haben?
Für 2027 bekommen wir ein Darlehen von acht Milliarden Euro. Unsere früheren Rücklagen von 26 Milliarden Euro haben wir in der Coronazeit ausgegeben, um Unternehmen zu stabilisieren und Arbeitnehmer zu unterstützen. Gerade deshalb ist es legitim, wenn uns der Staat spätestens für 2028 mit einem Darlehenserlass oder Bundeszuschuss hilft.
Rechnen Sie damit, dass Berlin den Arbeitslosenbeitrag erhöht, um mehr Geld einzutreiben?
Davon ist uns nichts bekannt.
Kommentar
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Barbara Gillmann
Bringen die schärferen Regeln bei der Grundsicherung mehr Menschen in Arbeit?
Die Zahl der arbeitsfähigen Empfänger von Grundsicherung sinkt schon seit Anfang 2026. Wir fordern die Leute stärker und machen mehr Angebote. Überproportional gut können wir trotz Konjunkturflaute Ukrainer und Asylberechtigte vermitteln. Was zusätzlich der Wechsel vom Bürgergeld zur Grundsicherung seit 1. Juli bringt, zeigt sich frühestens im Frühling.
Der Kanzler wollte mit der Abschaffung des Bürgergelds zweistellige Milliardenbeträge sparen. Davon ist man doch weit entfernt?
Ich habe mich darüber gewundert. Geld spart man, wenn man Menschen in Arbeit bringt. Das tun wir: Wir konnten im vergangenen Jahr allein 64.000 Ukrainer mehr vermitteln als 2024.
Was trägt denn die BA selbst zum Sparen bei? Ihr Personal ist in 20 Jahren um rund 20.000 auf 115.000 Stellen gewachsen – trotz tendenziell sinkender Arbeitslosigkeit und Digitalisierung.
Wir unterliegen dem Zwei‑Prozent-Einsparziel beim Personal und das setzen wir auch um. Im Kerngeschäft Arbeitslosenversicherung ist das Personal zwischen 2010 und 2020 stetig gesunken. Aber wir haben vielfältige Aufgaben hinzubekommen, wie erst kürzlich die berufliche Weiterbildung und Reha für Grundsicherungsempfänger. Allein dafür benötigen wir 1000 Leute mehr. 80 Prozent unserer Aufgaben sind Pflichtleistungen, aber wir legen unserem Verwaltungsrat diese Woche trotzdem einen Sparhaushalt vor.
Die Digitalisierung der BA gilt als wegweisend – das müsste doch auch Geld sparen?
Wir haben seit 2024 eine Automatisierungsagenda. Stellen, die durch Digitalisierung frei werden, bauen wir ab – bis 2032 sind insgesamt 7800 geplant.
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