Estamos en el tiempo de descuento de esta legislatura, quedan muy pocas semanas para las elecciones generales. ¿Qué políticas sociales ha echado en falta o cree que deberían haberse impulsado en estos últimos años?
Yo creo que ha habido un gran impulso en políticas sociales, realmente ha sido un eje conductor en todos los gobiernos de Pedro Sánchez. Hemos hecho un esfuerzo importante por consolidar las pensiones, mejorar los derechos laborales, invertir en becas y en FP… Ha sido una política muy importante que ha transformado el país, pero que tenemos que seguir consolidando para evitar que venga alguien con una motosierra a recortar en estas cuestiones que afectan al día a día de los ciudadanos. Siempre queda trabajo por hacer, ninguna política suele ser perfecta, pero la carta de servicios de los gobiernos de progreso ha hecho que se dé un impulso importante al país, sobre todo desde el punto de vista económico. El país va tan bien porque hemos tomado muy buenas medidas en esas materias.
La inmigración está siendo y será sin duda uno de los principales asuntos en campaña y seguramente en la legislatura que venga. Ocupa habitualmente el segundo lugar como principal problema del país, según las encuestas del CIS. ¿Cree que la inmigración se está convirtiendo en un problema de convivencia?
Creo que hubo un cambio en esas encuestas en el momento en el que el PP decidió comprarle el discurso a Vox. Es verdad que cuando hay que integrar a diferentes personas en ámbitos muy reducidos, puede haber dificultades. Pero no se soluciona con odio, sino invirtiendo. Hay dos modelos. Uno que trata de enmascarar los recortes sociales señalando a un culpable y diciendo que el inmigrante te está quitando esa ayuda. Y otro que va a favor de la convivencia, que entiende que hay que desarrollar servicios públicos suficientes para que nadie tenga que competir. España está demostrando que si haces una regularización, si permites que las personas que quieren venir a desarrollar un proyecto vengan y las acojas, tu país crece y mejora. No solo mejora la vida del inmigrante, también la vida de todos los españoles, porque tenemos una economía más fuerte, más gente cotizando, y eso es bueno. Esa es la diferencia y por eso hay tanto ataque en esta materia.
Es innegable que hubo un problema de convivencia en Ceuta tras la entrada masiva del 30 de julio. ¿Cómo calificaría la gestión del Gobierno en esa crisis?
El tema de Ceuta ha sido y es una crisis muy complicada y con muchas aristas. Más que un problema de convivencia, es un problema de derechos humanos. Ahora hay también un intento de trasladar la idea de que las mujeres no pueden andar por las calles de Ceuta y eso es mentira. Tuvimos una entrada masiva, la mayoría salió en las 24 horas siguientes. Durante este tiempo han salido muchas más personas y ahora mismo se trata de utilizar el derecho internacional para dar respuesta a personas que, no olvidemos, vienen a España buscando un futuro mejor. No vienen a atacarnos, vienen porque ven al otro lado de la frontera cómo se vive en un país con una economía adecuada, con un buen sistema público, y ellos también quieren eso para su vida, ¿no? La crisis de Ceuta ya se va resolviendo, el Estado ha puesto ingente cantidad de dinero para poder resolverlo, hay ayudas que llevan tiempo llegando y bueno, pues poco a poco la normalidad en Ceuta se recobrará sin ninguna duda.
Ha mencionado el derecho internacional. ¿Cuál debería ser la política migratoria de España en la próxima legislatura en un contexto en el que Europa está endureciendo sus medidas? ¿Existe un equilibrio entre los derechos humanos y el control de fronteras?
Es que los derechos humanos nunca han de ser equilibrados, tienen que ser la columna vertebral de cualquier otro tipo de política. No hay derechos humanos de primera o de segunda, no hay un 'poquito' de derechos humanos. O los aplicamos o no los hay. La política de fronteras es compleja, desde luego, nosotros somos frontera exterior de Europa y tenemos una de las fronteras con mayor desigualdad, pero siempre hay que tratarlo desde el punto de vista de la legalidad, haciendo las cosas de la manera correcta, porque una vez nosotros estuvimos al otro lado de esas fronteras. Y la evidencia demuestra que los países que dicen tener una política mucho más agresiva frente a la inmigración tienen peores resultados que España. Italia tiene más inmigración ilegal que España, tiene peores cifras en estas materias. Creo que la política migratoria del Gobierno de España demuestra que da muy buenos resultados, mucho más que la de aquellos que usan grandes frases populistas y que intentan utilizar el odio o la desigualdad, que no les dan los resultados que dicen que tienen. Al revés.
Pasemos al bloque de sanidad. ¿Cuál cree que es el mayor problema que enfrenta ahora mismo nuestro sistema sanitario? Hemos visto en los últimos años un creciente malestar entre los médicos y luego también entre la ciudadanía, que señala sobre todo las listas de espera.
Las competencias en sanidad están descentralizadas. Y hay una diferencia abismal entre aquellas comunidades autónomas que entienden que la sanidad es un derecho, que ha de ser universal, gratuita y pública, y aquellas, gobernadas en su mayoría por el PP y coligadas con Vox, que entienden que la sanidad es un negocio y que, deteriorando el sistema público, consiguen que cada vez más personas vayan al sistema privado en el que las empresas ganan mucho dinero. Por supuesto que estamos de acuerdo con los ciudadanos que ven que se está deteriorando, pero creemos que ese deterioro es premeditado. Hay partidos que quieren que sea un negocio, exactamente igual que están haciendo con las pensiones, que no pueden recortar porque depende del Gobierno. Con la sanidad no tenemos la misma suerte. Al estar en manos de las comunidades, el esquema es sencillo. Deterioras el sistema público y dices: 'Oh, qué mal está el sistema público, voy a recurrir a empresas privadas para que me ayuden'. No es azar, es programa. Los ciudadanos que quieran un sistema público tienen que apostar por partidos como el PSOE, que queremos buenos servicios públicos con buena inversión.
¿Diría que nuestro Estado de bienestar está en crisis?
No. No diría que nuestro Estado de bienestar está en crisis; lo que diría es que estamos ahora mismo ante unas elecciones en las que se plantean dos modelos: uno, sólido, fuerte, protector, con buenos servicios públicos; y otro modelo en el que lo que se pretende es aminorar el Estado, aminorar la inversión y privatizar. Entonces, no es que estemos en una crisis, es que estamos en un momento de decidir. ¿Qué tipo de sistema público quieres? ¿Qué protección quieres tener?
Del ámbito educativo, ¿por qué no se ha logrado todavía un pacto de Estado que lleva demandando muchos años la comunidad educativa?
Porque igual que dos no riñen si no quieren, dos no pactan si no quieren. Hemos tenido una legislatura en la que la derecha, especialmente ejemplificada en el PP, se ha dedicado a torpedear por tierra, mar y aire cualquier posibilidad de acuerdo en cualquier materia. En el Congreso lo hemos visto, leyes que estaban prácticamente pactadas, en el momento de llegar al Pleno, ha votado en contra de casi todo, bueno, de todo, diría yo. Solo ha votado a favor o se ha abstenido cuando sabía que iba a salir sí o sí. Ahí hay una responsabilidad compartida. Nadie puede decir que nosotros no seamos capaces de dialogar. Hemos dialogado para conseguir gobiernos de coalición, para sacar adelante leyes con una aritmética parlamentaria muy, muy compleja. Yo lo que le diría a la derecha española es que deje esa agresividad contra los que estamos enfrente y que empiece a pensar más en su país. Entonces sí que se podrán llegar a acuerdos. Mientras ellos solo estén pensando en cómo ganar las elecciones a través de deshumanizar y destrozar al contrario, será muy complicado llegar a acuerdos.
Donde tampoco parece que se llegue todavía a un consenso es en la forma de abordar la creciente diversidad de las aulas que está cargando de más trabajo a los docentes que han trasladado su malestar en varias huelgas. ¿Qué respuesta ofrece?
Aquí de nuevo, la gestión de la educación está en manos de las comunidades. Y hay algunas que quieren destrozar el modelo público. Esto es así. Nosotros hemos propuesto bajar las ratios, la educación gratuita de cero a tres años… Se ha traspasado más dinero que nunca, otra cosa es lo que luego han hecho con ese dinero. Muchas han decidido utilizarlo para quitar impuestos de sucesiones, por ejemplo. Si tú das 200 millones para educación y retiras un impuesto que recaudaba 200 millones, lo que haces es desviar la financiación que hay para esos servicios públicos para dar regalos a aquellos que tú crees que son tus votantes. Así que, en materia educativa, otra vez la receta es la misma. ¿Quieres un servicio público sólido y de calidad? ¿Quieres tener a tus profesionales bien pagados? ¿Quieres que los alumnos sean atendidos en sus diversidades? La única respuesta es una mayor inversión, un Estado más sólido, una comunidad educativa respaldada por el Gobierno. Y no quienes quieren recortar y privatizar.
¿Y qué hacemos con el batacazo de nuestros alumnos en el informe PISA?
La verdad es que es un es un descenso que no se puede coger de manera aislada. En todos los países está sucediendo algo, y nosotros creemos que además tiene que ver también con cómo se están socializando nuestros jóvenes y cómo están afectando las tecnologías. No es una cuestión con una única causa. Y eso también requiere pensar en cómo estamos permitiendo que dirijan el desarrollo de nuestra juventud entidades privadas tecnológicas o empresas que lo único que quieren es utilizar a nuestros jóvenes para lucrarse, en lugar de protegerlos y cuidar su salud mental. De nuevo, la mejor respuesta siempre es una mayor inversión y la protección de nuestros jóvenes. Y por eso son las líneas de trabajo que el Partido Socialista ha planteado, por ejemplo, con esta ley [de menores en el entorno digital] que quisiéramos poder sacar adelante y tener la mayoría suficiente para proteger a nuestros jóvenes de las plataformas.
Para terminar, diputada. ¿Qué tendría que hacer la izquierda para recuperar a los votantes que consideran que las políticas progresistas han dejado de hablar de esos problemas cotidianos y en concreto de los que hemos hablado hoy que que atañen a la sanidad, la educación y la migración? Sobre todo teniendo en cuenta que acabamos de exponer problemas que persisten en la sociedad tras dos legislaturas con el PSOE al frente...
Pues mira, yo creo que estas elecciones son cruciales para España, porque estamos entre consolidar un proyecto de país que se basa en la igualdad o dejarnos arrastrar por una ola reaccionaria de motosierras, de recortes. Es importante para el país, pero también para Europa y probablemente para todo el planeta, porque España es referente en políticas sociales y en políticas públicas. Los ciudadanos entienden la situación y son conscientes de que por supuesto un Gobierno nunca es perfecto, hay muchas cosas que mejorar. Tenemos mucho trabajo por hacer todavía para llegar a lo que nosotros queremos conseguir, pero eso solo lo vamos a poder lograr con un gobierno progresista más fuerte. Necesitamos una mayoría más sólida que nos permita sacar adelante leyes que esta legislatura no ha sido posible. Son unas elecciones muy, muy importantes. Históricas, trascendentales. Y estamos viendo en otros países que la movilización de la gente de izquierda está dando la vuelta a las encuestas y enfrentándose a las grandes inversiones de de multimillonarios que quieren influir en las elecciones. Yo recordaría a todo el mundo que su voto cuenta, y cuenta lo mismo mi voto que el de una persona que tiene mil millones y que invierte en publicidad para un candidato de derechas. Esa es la fuerza de la democracia.
